豪梅·瓜迪奥拉曾担任拉波尔塔领导下的巴塞罗那经济委员会主席，现在是维克多·丰特竞选团队的成员。他向《世界体育报》询问了俱乐部目前的财务状况。

您如何评价巴萨目前的经济状况？

嗯，经济形势很复杂，我想没有人可以否认这一点。毕竟，这个管理层在动用经济杠杆、出售资产后，仍然累计损失了2.3亿欧元。我们出售了8 亿欧元的未来收入，这在某些情况下是必要的。

我们的自有资金为负6.53亿欧元，俱乐部的常规债务（不包括Espai Bara项目）约为9.214亿欧元，这是经过精确计算的净债务。 Espai Bara项目对应的债务目前已达到15亿欧元。债务由投资者偿还，俱乐部不承担连带追索责任。这是个好消息。

所以综合来看，俱乐部的财务状况非常糟糕。但同时我们也必须看到现实：球队阵容年轻，由于招兵买马，我们再次被迫把俱乐部历史上的重点放在自己的青训上，而这一次，青训再次为我们提供了非常年轻的阵容。目前这支球队的市场估值明显高于俱乐部账面估值。

因此，我们对未来还是有期待的，我们相信，凭借专业、到位的管理，俱乐部有机会恢复财务状况，让俱乐部处于比现在更好的境地。

您出身银行业，关于我们刚才提到的债务问题，您认为可以采取哪些措施尽快清理、削减甚至消除债务？

只有创造收入、实现盈利，才能逐步提高相关比率。与Espai Bara项目相关的15亿欧元债务，预计最终不会超过15亿欧元，迟早需要重组。

该债务的融资成本为5.15%至7.22%。 5.15%是最近一次重组后短期债务替换为长期债务的利率。 7.22%是利率最高的债券利率。债务偿还安排是2028年到期的2亿欧元，2029年至2032年到期的5亿欧元，2032年后到期的剩余部分。我们需要用我们产生的现金流来偿还这些金额，所以所有这些债务都需要重组，而重组的一个主要重点是降低融资成本。

给你一个想法，我们的债务利率在5.15%和7.22%，而皇马同样为球场背负10亿欧元债务，同样俱乐部不承担追索责任，结构和我们一样，他们的利率仅为3.15%，期限长达30年，每年固定还款6600万欧元。当然，要达到他们的成本水平目标可能太激进了，但我们必须向他们靠拢，这是首要任务。

我们不知道具体操作的空间有多大，因为我们不知道这些债券是否可以提前赎回，是否可以提前偿还，并在现有融资结构下用更低成本的融资替代它们。这些我们都不清楚，但这是需要解决的问题。

至于俱乐部的常规债务，我们在财务规划中制定了逐步减少的路径，即我们所说的净债务。其中一些是银行债务，一些涉及供应商、球员和税务部门等。所以至少在现金流方面，我们需要将债务规模控制在一个比较合理的水平。

我们在经济计划中设计了一套方案，使我们能够处理所有这些问题，而不会给俱乐部带来太大压力，也不会失去在竞争水平上运作的空间。如果球场产生的所有额外收入都用来偿还球场相关债务，那么我们在与其他拥有无债务球场或球场收入与债务成本之间有较大空间的俱乐部竞争时就会处于劣势。

但我个人是乐观的，因为我确实相信俱乐部的基础是坚实的，我们拥有能够支持球队保持竞争力并能够持续创造资产价值的球员。

您谈到了球队，以及经济状况对球队的影响。我想问问关于1:1引援规则的事，这项规则始终未能落地。您认为要实现收支平衡，目前还缺少什么？这非常重要。光是研究西甲的财务控制规则就让人头晕目眩。我在经济委员会任职的一年里，一开始我和俱乐部职业团队有很多会议。他们非常优秀，一直是俱乐部的专业人士。后来，很多人都离开了，但留下来的人，依然是最顶尖的，精通这套规则。我什至要求他们给我上课以理解这些概念。

老实说，我们已经连续五个赛季陷入困境。归根结底，我们的情况受到伤病、法规的限制，或者像上赛季那样在注册完成之前稍微仓促的球员离开。我们不得不求助于外部来源来提供担保。

我觉得我们几乎一如既往地宣布有机会引进其他俱乐部无意出售的高价球员。说实话，实现收支平衡还有很长的路要走。而且，1:1规则并不是常态。正常的情况应该是俱乐部有进行招募操作的自由。

我认为关键是要稳定并实现持续的盈利，这样我们才能尽快有好消息，真正有更多的自由去签约。此外，西甲的财务控制模式也非常不合理。这是一种事后控制，无法提前预测问题。等到问题出现才采取措施，建设性不够。我认为这方面还有很大的改进空间，我们需要与西甲进行深入的讨论，让规则更加预防性和合理性。

但不可否认的是，这一规定也阻止了一些可能不太理想的引援，反而给了青训球员登场的机会。也许在过去的某个时刻，我们的一些签约埋葬了非常优秀的年轻球员的职业生涯，因为事实证明我们有能力培养顶级球员。

前几天我们参加了团队相关的活动，你可以听到拉玛西亚的总监讲解拉玛西亚的理念和培养人才的能力。归根结底，我们总是被迫使用青训。事实上，我们应该主动关注青少年培养。

说到引援，抛开青训不谈，如今巴萨是否有能力在不出售任何球员的情况下，签下身价1亿欧元出头的球员？

我想你只有在俱乐部内部才能确切地知道它是如何运作的。目前，我认为还做不到。但如果俱乐部开始正常盈利，它也许能够为这样的签约腾出空间。

归根结底，目前团队的摊销压力很小，因为我一再强调团队很年轻。我们逐渐摊销了过去签订的球员合同，转投转会费摊销不高的年轻球员。这正在逐渐释放空间。但从目前的情况来看，我很难想象这样的签约能够完成。

我们的计划是，我们有一支顶尖的技术团队来运营转会市场，这也是我们现在要做的。一旦我们赢得选举，我们就可以与俱乐部临时管理层坐下来，准确了解财务状况，并结合技术团队的工作开始招募人员。

在这方面，你们计划采取哪些措施提升俱乐部的营收规模？

我们的规划围绕着增加收入和维持俱乐部的偿付能力。对此，首先是体育场工程，这是非常重要的一环。

就会员季票而言，我们并不打算增长，相反，我们预计会有所下降，因为我们希望让会员、季票持有者重返体育场。要知道2018-19赛季和2022-23赛季是可以比较的。这两个赛季都是体育场爆满的赛季。疫情前、疫情后以及搬迁至蒙锥克球场之初，季票收入均为3500万欧元。我们预计该收入不会增长，而是会略有下降。

但在VIP 区域、赞助商方面，我们预计会看到增长。此外，还有电视转播权收入的增长。对此，有人悲观，有人乐观，但我们更乐观。

我经常比较英超和西甲的电视转播收入。如果把英超球队的社交媒体粉丝加起来，再把西甲球队的社交媒体粉丝加起来，很明显，西甲的球迷高度集中在巴塞罗那、皇马和马竞。英超有六七支球队拥有超过2亿球迷，与西甲相当。那么为什么他们的收入几乎是我们的三倍呢？

我认为这是操作层面需要改进的地方。显然有一项皇家法令要求就广播权进行联合谈判并制定发行规则，但我认为这个问题需要重新审视。我认为关键是国家德比。

毕竟一个赛季，在西甲和西班牙足协的安排下，包括西班牙超级杯和联赛，我们可能会有四到五场国家德比。这场对决受到了媒体的巨大关注，但现在却没有相应合理的财务回报来支持创建这场比赛的两家具乐部。我认为这个问题需要重新探讨。当然，谈判必须有一支有能力、专业的团队进行，不能急于求成。

另外，我认为周边商品销售还有巨大的增长潜力。一个在社交媒体上拥有4.3 亿粉丝的品牌理应获得更多收入。相关收入预计会增长，但我认为还有很多工作要做，也需要专业的操作。

在赞助合作方面，Nike、Spotify等大型赞助的增长空间相对有限。这两份合同刚刚续签，没有太大的增长空间。有时我们会签下太长的合同，因为当新的耐克合同到期时，其他俱乐部显然会比我们有更多的新赞助合同。

但也有一系列规模较小的赞助，包括其他运动队的赞助，我们需要非常谨慎地选择符合俱乐部价值观的合作伙伴，不允许不合适的赞助商与相关人士联系在一起。但我们仍然有扩大赞助的空间。

另一个方向是发展新业务。我们重点关注两大概念：数字化和视听业务。现实情况是，根据最近一次会员会议的报告，这两项业务目前的收入为零，因为相关公司的业务已经停滞。

说到经济杠杆，这也是老生常谈的话题。难道不动用经济杠杆，就不可能扭转经济局面吗？

在我加入委员会的第一年，我们面临着非常复杂的形势，并采取了一系列我认为必要的行动。出售未来收益权益的原因有两个：补充自有资金，以及获得签约所需的现金流。

但我们一直强调，关键是尽快实现常规收入收支平衡。否则你就是在出卖自己的未来，相当于提前放弃了未来20年4000万欧元的年收入。这从来都不是一件好事。

收支平衡意味着常规营业收入减去常规费用至少为零，然后你才能开始产生利润来偿还债务。